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Scipii

Le cardio trop négliger chez les débutants

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Un groupe de de 5 débutants fais son entrée en salle.Se met au machine,rien de particulier.En tant que personne sociable,je vais leur parler et en parlant de leur programme,j'ai pu constater qu'il ne faisait jamais de cardio.Dès qu'il ressente la fatigue,ils s'arrête.Je voulai savoir si pour vous le cardio est important.Chez moi le cardio est l'élément principal de mes entraînement.Et vous?

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Ce n'est pas le cardio qui maintient la force et le muscle. Donc non, ce n'est pas l'élément principal de mon training. près tout dépend des objectifs de chacun, le mien n'est pas de faire le Tour de France et le travail cardiaque induit par la muscu me suffit. Tout au plus j'ajoute une petite séance de corde à sauter de temps en temps ou je fais un circuit de muscu pour avoir un peu plus de cardio.

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Je pense que tout dépend de tes objectifs:

- voulant devenir soldat, je dois travailler mon cardio afin d'être endurant

- quelqu'un qui n'a pas besoin de courir, ou ne cherche pas à améliorer son cardio n'a pas forcément besoin de le travailler 

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il y a 13 minutes, Scipii a dit :

Un groupe de de 5 débutants fais son entrée en salle.Se met au machine,rien de particulier.En tant que personne sociable,je vais leur parler et en parlant de leur programme,j'ai pu constater qu'il ne faisait jamais de cardio.Dès qu'il ressente la fatigue,ils s'arrête.Je voulai savoir si pour vous le cardio est important.Chez moi le cardio est l'élément principal de mes entraînement.Et vous?

Bonsoir Maître Scipii et joyeux Noël pour toi :clap:

Le cardio est une activité large , très large et remplie de bonnes choses .....

Le cardio en muscu est une activité utile et minimaliste ( faire du rameur , de l'elliptique , du tapis de course ......Justement moins de 10 minutes avant la séance de muscu ) ....

Le cardio c'est bien aussi dans tous les sports Scipii

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il y a 9 minutes, Calahann a dit :

Bonsoir Maître Scipii et joyeux Noël pour toi :clap:

Le cardio est une activité large , très large et remplie de bonnes choses .....

Le cardio en muscu est une activité utile et minimaliste ( faire du rameur , de l'elliptique , du tapis de course ......Justement moins de 10 minutes avant la séance de muscu ) ....

Le cardio c'est bien aussi dans tous les sports Scipii

Je sais mais je trouve que le cardio est important.Sa sert à quoi d'être massif si on tien pas la route.

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il y a 11 minutes, Amastar a dit :

Je pense que tout dépend de tes objectifs:

- voulant devenir soldat, je dois travailler mon cardio afin d'être endurant

- quelqu'un qui n'a pas besoin de courir, ou ne cherche pas à améliorer son cardio n'a pas forcément besoin de le travailler 

Moi je veux faire réservistes en gendarmerie et avoir un boulot à côté.

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il y a 8 minutes, Scipii a dit :

Je sais mais je trouve que le cardio est important.Sa sert à quoi d'être massif si on tien pas la route.

Salut Scipii ...c'est quoi cette question là  :icon_question: .....

Bien évidemment qu'on peu combiner le côté massif et l'endurance , course à pied , cardio ....rien et absolument rien ne nous l'interdits d'être massif et sprinter .....

C'est qui , selon toi Maître Scipii , qui ne tiennent pas la route :icon_question:.......Pas capté en vrai ?

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C'est juste une personne Scipii et , par respect à lui , nous ne sommes pas tous comme lui et je me permets de lui faire un coucou :)

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il y a 13 minutes, Calahann a dit :

C'est juste une personne Scipii et , par respect à lui , nous ne sommes pas tous comme lui et je me permets de lui faire un coucou :)

oui mais je reste sur ma position.

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c'est hyper important mais malheureusement il faut du temps et perso j'en ai pas assez pour en faire :( 

 

mais je marche beaucoup par contre au moins 1 heure de marche active pour aller au boulot (et retour).

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Il y a 2 heures, Scipii a dit :

Moi je veux faire réservistes en gendarmerie et avoir un boulot à côté.

Comme je l'ai dit, c'est ton choix et je te soutien à fond. Mais quelqu'un qui fait de la muscu juste pour le plaisir, qui n'aime que soulever des charges. Si il n'a pas envie de courir c'est son choix, et ça n'engage que lui. 

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Il y a 2 heures, Scipii a dit :

j'ai un mec taillé comme une armoire à glace et qui ne coure pas plus de 3 minutes.C'est normal pour toi?

 

Et ça sert à quoi de pouvoir courir un marathon si tu t'envoles au moindre courant d'air ?

 

Comme je disais, tout dépend de l'objectif. Quelqu'un qui fait du "fitness" juste pour rester en forme n'a pas besoin de faire du cardio à outrance. L'effort de la muscu avec un petit fractionné de temps en temps ou des circuits en muscu sont suffisants pour Mr. Tout-le-monde.

 

Tu estimes que tu en as besoin pour l'armée, ok... Mais ne fais pas de ton cas une généralité et surtout ne jugent pas des capacités des autres avec des critères qui n'ont aucun rapport.

 

Un mec fort souléve des poids, un mec endurant coure mais c'est complétement con de croiser les compétences pour dévaloriser le fonteux en disant qu'il ne peut pas courir car l'inverse est vrai aussi. Si on joue le jeu, un marathonien maigrichon va être écrasé par une barre à 200... Donc c'est un nul ? Non ce n'est pas son truc de soulever des poids, point.

 

Tu devrais quand même méditer sur un truc... Plus on vieillit, plus le travail de résistance est conseillé... Et plus tu préserves tes muscles en vieillissant, plus tu as des chances de vivre vieux... Facile de déduire quel type de travail est le plus approprié pour l'homme.

 

Et si je devais enfoncer le clou, il ne faut pas oublier aussi que le travail de résistance permet de conserver une bonne posture, un bon "pattern" dans les mouvements naturels / innés (squat par exemple), renforce les tendons et les os, déstocke le mauvais gras plus facilement en maintenant la masse musculaire (l'endurance détruit plutôt le muscle) et d'autres choses mais je crois que c'est suffisant.

 

De toute façon, l'homme n'est pas fait pour courir à la base à part des courses courtes pour fuir. Il est fait pour la marche et la force.

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Dans ce cas, je ne vois pas ce que tu fais ici... C'est plutôt sur un forum de running ou cardio que tu devrais être si c'est l'élément principal.

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il y a 15 minutes, paulfr a dit :

Dans ce cas, je ne vois pas ce que tu fais ici... C'est plutôt sur un forum de running ou cardio que tu devrais être si c'est l'élément principal.

On se calme,jamais dit que c'était obligé.J'aime beaucoup la musculation aussi.

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Je suis calme... Je te dis juste de comparer ce qui est comparable et de ne pas généraliser par rapport à ton objectif.

 

Personnellement et par expérience, je reste sur ma position sur le low-cardio genre jogging. C'est complétement inutile sauf de temps en temps comme un court "finisher" en fin de séance, genre 10-15 mins de fractionné. Ou alors la marche (si on peut mettre ça en low-cardio).

 

Pourquoi je dis ça ? Parce que l'effort cardiaque généré par la pratique du sport se suffit à lui-même. Par exemple, j'ai fait du tennis à un bon petit niveau, je n'ai jamais aimé et pratiqué à outrance le jogging... Et pourtant je tenais un match de 3 heures intensives en plein cagnard. Et j'ai pas mal de copains qui ne s'épuisaient pas en jogging et qui tenaient la distance sans souci. Tout simplement parce que la pratique régulière donnait l'endurance nécessaire.

 

Pour finir, ta vidéo est bidonnée... Un moment, on voit un dessin où un homme préhistorique plaisant en disant "alors ? sympa ce jogging de 3 jours ?"... On voit tout l'amalgame marcher / courir. Amalgame que tu fais aussi, en sortant une vidéo qui parle d'endurance pour argumenter sur la course.

 

Le même coup avec l'étude sur les protéines qui a généralisé en étudiant que la whey...

 

D'ailleurs, Delavier explique très bien ce pour quoi on est fait au niveau de l'endurance...

 

 

 

Ne cherche pas... Ca était prouvé et re-prouvé que l'homme est fait pour le travail de résistance et la marche pour le côté cardio si on peut classer la marche là-dedans.

 

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Tous les sports au monde ont besoin d'une part plus ou moins importante de cardio.....Après , tout dépend de l'impacte et de l'exigence du cardio dans son sport .

Perso , quand je vois les sélections nationales d'athlétisme américaine et anglaise sur leurs sprinters du 100 ,200 et 400 mètres , sérieusement ils sont physiquement massifs .

 

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Personnellement je fais malheureusement rarement du cardio en salle, a part en période de sèche ou je fais des séances de HIIT ou des circuits de 15-20 Minutes de "crossfit" (ou j'enchaine burpees,tractions,dips,SDTx4) mais je marche tout de même environ 30Mins par jour et 1h les weeks-end. Je n'aime vraiment pas les séances cardio traditionnelles de 45mins de marche, trop ennuyant :/ Mais moi aussi lors de mes 2-3 premiers mois de muscu j'ignorais totalement Cardio/Echauffements/Etirements mais Dieu merci je suis mieux renseigné depuis :P

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Le 24/12/2015 at 14:52, Calahann a dit :

Tous les sports au monde ont besoin d'une part plus ou moins importante de cardio.....Après , tout dépend de l'impacte et de l'exigence du cardio dans son sport .

Perso , quand je vois les sélections nationales d'athlétisme américaine et anglaise sur leurs sprinters du 100 ,200 et 400 mètres , sérieusement ils sont physiquement massifs .

 

Exactement Calahann. L'endurance nécessaire pour un sport particulier va venir avec la pratique de ce sport et ce suffira à lui-même. C'est pour ça que faire du cardio pour du cardio est complétement inutile de mon point de vue si on est dans un objectif de sport loisir. Et encore... Même quand on devient un peu avancé, il faut vraiment que ça se justifie car on peut encore se passer de séance d'endurance. Comme je le disais, je n'ai jamais perdu de temps en jogging même avec un bon niveau de tennis.

 

Par contre, je ne te suis pas sur les sprinters... L'effort qu'ils font est plutôt de la puissance sur un court laps de temps. C'est pour cela qu'ils ont de bons jambons comparés à un marathonien par exemple, qui lui est vraiment dans l'effort d'endurance pure.

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il y a 28 minutes, paulfr a dit :

 

Exactement Calahann. L'endurance nécessaire pour un sport particulier va venir avec la pratique de ce sport et ce suffira à lui-même. C'est pour ça que faire du cardio pour du cardio est complétement inutile de mon point de vue si on est dans un objectif de sport loisir. Et encore... Même quand on devient un peu avancé, il faut vraiment que ça se justifie car on peut encore se passer de séance d'endurance. Comme je le disais, je n'ai jamais perdu de temps en jogging même avec un bon niveau de tennis.

 

Par contre, je ne te suis pas sur les sprinters... L'effort qu'ils font est plutôt de la puissance sur un court laps de temps. C'est pour cela qu'ils ont de bons jambons comparés à un marathonien par exemple, qui lui est vraiment dans l'effort d'endurance pure.

 

Bien vu et bien dis paul , je mesure ce qu'est pour toi le côté cardio et je te suis à fond .....

L'activité sportif et personnelle se suffisent à elle même , si bien que l'endurance c'est autre chose car cela tape le côté dur et pur pour les puritains ...L'endurance quant à lui, genre classique soft , éclairé  ......c'est une arme corporelle , un moyen d'être plus fort " en sois et pas vers les autres " , c'est juste une approche sportive en somme .

 

Concernant , les sprinters mon ami Paul , c'est juste une contradiction confirmée , ils ont besoin de la puissance pour s'affirmer  ......Un marathonien est une personne qui tape sur le fond , la longueur , la distance , l'endurance et qui souffre grave , d'où l'inutilité d'avoir de la charge ou de la puissance .

 

 

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Le ‎24‎/‎12‎/‎2015 at 18:58, Scipii a dit :

La musculation est très importante en Athlétisme.

 

Bonsoir Maître Scipii :)

Et l'inverse cela dis quoi en vrai .......Tu es plus tôt cardio ou muscu dans l'athlétisme , ou voir même plus tôt muscu ou cardio dans l' athlétisme  :thumbup2:

 

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    • Perso j’ai commencé à 12 ans et cela ne m’a pas empêché de grandir a 1,83m. 
    • Franchement mec, pour commencer tu devrais manger plus sainement, dormir plus (genre plus de 7h) et ne pas entrainer le meme muscle tous les jours (parce qu'ils doivent se reposer pendant 48h). Pour le programme, t'en a des tonnes sur youtube au poids du corps à la maison, donc informe toi bien et bon entraînement :).
    • Bonsoir,   Tout d'abord, heureux d'avoir découvert ce site,  où je n'arrête pas d'avaler des informations intéressantes, extrêmement bien fait dans le contenu , l'approche. Je félicite tous les acteurs pour leur travail remarquable!   J'ai rejoind la communauté hier et j'ai une question: "Que penser d'un programme de sèche de 14 semaines (débutant/intermédiaire ou confirmé) avec un programme basé sur la force au départ en vue d'un objectif de prise de muscle? Je précise que le nombre de calories quotidiennes est égal à son métabolisme basal sur au moins les 8 premières semaines. L'objectif de départ étant ici de perdre de la masse grasse viscérale tout en travaillant sa force musculaire. Avantages..inconvénients.. Perso, je fais 1m89 pour 79kgs et mon objectif est la prise de masse musculaire, niveau intermédiaire. Merci de votre retour.      
    • Déroulement de la séance: (suivez bien, je vais tenter d'être clair...)   Comme je disais plus tôt, une séance se déroule en circuit, ou giant set. Les bras sont travaillés en superset le lundi. Pareil le vendredi avec Dos et Triceps.   Le reste est travaillé à la suite tout simplement, c'est à dire une série par exercice avant de passer au suivant. Le circuit est répété 5 fois pour 10 à 20 reps par exercice, soit un total de 50 à 100 reps par exercice par séance.   Les temps de repos sont minimaux, max 30 sec entre les exos et 2 minutes entre chaque circuit.   Bon entrainement!        
    • Le programme s'organise en circuit de 5 exercices par séance. C'est orienté semi Full Body, fréquence d'entrainement 3 fois par semaine. (CP signifie chaîne postérieure)   LUNDI: QUADS       Squat haltères, Goblet squat PECS         Dips, Pompes en déficit DOS           Tractions, Rowing haltères   TRICEPS:  Skull crusher haltères CP:            Sdt Roumain haltères, Tirage élastique entre les jambes (ah oui, il recommande l'usage d'élastiques aussi si possible, voir la vidéo pour la démo).   MERCREDI: QUADS        Steps-ups (faut une surface stable en hauteur, sinon vous pouvez faire des fentes) (EPAULES)  Elévations latérales (pré-fatigue si peu de poids dispos, optionnel selon) BICEPS        Curl (incroyable non? Votre choix) EPAULES    Développé haltères (exo principal, debout de préférence) / travail delto antérieur (oiseau ou face pull) ABDOS       Votre choix   VENDREDI:  CP:              SdT Roumain (perso je mettrais bien du Swing à la place) PECS:         Ecartés haltères au sol + pompes (biset)   TRICEPS:   Extension haltères debout (1 ou 2 mains selon) DOS:           Tractions ou Rowing haltères
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