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Scipii

Le cardio trop négliger chez les débutants

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Un groupe de de 5 débutants fais son entrée en salle.Se met au machine,rien de particulier.En tant que personne sociable,je vais leur parler et en parlant de leur programme,j'ai pu constater qu'il ne faisait jamais de cardio.Dès qu'il ressente la fatigue,ils s'arrête.Je voulai savoir si pour vous le cardio est important.Chez moi le cardio est l'élément principal de mes entraînement.Et vous?

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Ce n'est pas le cardio qui maintient la force et le muscle. Donc non, ce n'est pas l'élément principal de mon training. près tout dépend des objectifs de chacun, le mien n'est pas de faire le Tour de France et le travail cardiaque induit par la muscu me suffit. Tout au plus j'ajoute une petite séance de corde à sauter de temps en temps ou je fais un circuit de muscu pour avoir un peu plus de cardio.

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Je pense que tout dépend de tes objectifs:

- voulant devenir soldat, je dois travailler mon cardio afin d'être endurant

- quelqu'un qui n'a pas besoin de courir, ou ne cherche pas à améliorer son cardio n'a pas forcément besoin de le travailler 

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il y a 13 minutes, Scipii a dit :

Un groupe de de 5 débutants fais son entrée en salle.Se met au machine,rien de particulier.En tant que personne sociable,je vais leur parler et en parlant de leur programme,j'ai pu constater qu'il ne faisait jamais de cardio.Dès qu'il ressente la fatigue,ils s'arrête.Je voulai savoir si pour vous le cardio est important.Chez moi le cardio est l'élément principal de mes entraînement.Et vous?

Bonsoir Maître Scipii et joyeux Noël pour toi :clap:

Le cardio est une activité large , très large et remplie de bonnes choses .....

Le cardio en muscu est une activité utile et minimaliste ( faire du rameur , de l'elliptique , du tapis de course ......Justement moins de 10 minutes avant la séance de muscu ) ....

Le cardio c'est bien aussi dans tous les sports Scipii

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il y a 9 minutes, Calahann a dit :

Bonsoir Maître Scipii et joyeux Noël pour toi :clap:

Le cardio est une activité large , très large et remplie de bonnes choses .....

Le cardio en muscu est une activité utile et minimaliste ( faire du rameur , de l'elliptique , du tapis de course ......Justement moins de 10 minutes avant la séance de muscu ) ....

Le cardio c'est bien aussi dans tous les sports Scipii

Je sais mais je trouve que le cardio est important.Sa sert à quoi d'être massif si on tien pas la route.

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il y a 11 minutes, Amastar a dit :

Je pense que tout dépend de tes objectifs:

- voulant devenir soldat, je dois travailler mon cardio afin d'être endurant

- quelqu'un qui n'a pas besoin de courir, ou ne cherche pas à améliorer son cardio n'a pas forcément besoin de le travailler 

Moi je veux faire réservistes en gendarmerie et avoir un boulot à côté.

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il y a 8 minutes, Scipii a dit :

Je sais mais je trouve que le cardio est important.Sa sert à quoi d'être massif si on tien pas la route.

Salut Scipii ...c'est quoi cette question là  :icon_question: .....

Bien évidemment qu'on peu combiner le côté massif et l'endurance , course à pied , cardio ....rien et absolument rien ne nous l'interdits d'être massif et sprinter .....

C'est qui , selon toi Maître Scipii , qui ne tiennent pas la route :icon_question:.......Pas capté en vrai ?

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C'est juste une personne Scipii et , par respect à lui , nous ne sommes pas tous comme lui et je me permets de lui faire un coucou :)

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il y a 13 minutes, Calahann a dit :

C'est juste une personne Scipii et , par respect à lui , nous ne sommes pas tous comme lui et je me permets de lui faire un coucou :)

oui mais je reste sur ma position.

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c'est hyper important mais malheureusement il faut du temps et perso j'en ai pas assez pour en faire :( 

 

mais je marche beaucoup par contre au moins 1 heure de marche active pour aller au boulot (et retour).

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Il y a 2 heures, Scipii a dit :

Moi je veux faire réservistes en gendarmerie et avoir un boulot à côté.

Comme je l'ai dit, c'est ton choix et je te soutien à fond. Mais quelqu'un qui fait de la muscu juste pour le plaisir, qui n'aime que soulever des charges. Si il n'a pas envie de courir c'est son choix, et ça n'engage que lui. 

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Il y a 2 heures, Scipii a dit :

j'ai un mec taillé comme une armoire à glace et qui ne coure pas plus de 3 minutes.C'est normal pour toi?

 

Et ça sert à quoi de pouvoir courir un marathon si tu t'envoles au moindre courant d'air ?

 

Comme je disais, tout dépend de l'objectif. Quelqu'un qui fait du "fitness" juste pour rester en forme n'a pas besoin de faire du cardio à outrance. L'effort de la muscu avec un petit fractionné de temps en temps ou des circuits en muscu sont suffisants pour Mr. Tout-le-monde.

 

Tu estimes que tu en as besoin pour l'armée, ok... Mais ne fais pas de ton cas une généralité et surtout ne jugent pas des capacités des autres avec des critères qui n'ont aucun rapport.

 

Un mec fort souléve des poids, un mec endurant coure mais c'est complétement con de croiser les compétences pour dévaloriser le fonteux en disant qu'il ne peut pas courir car l'inverse est vrai aussi. Si on joue le jeu, un marathonien maigrichon va être écrasé par une barre à 200... Donc c'est un nul ? Non ce n'est pas son truc de soulever des poids, point.

 

Tu devrais quand même méditer sur un truc... Plus on vieillit, plus le travail de résistance est conseillé... Et plus tu préserves tes muscles en vieillissant, plus tu as des chances de vivre vieux... Facile de déduire quel type de travail est le plus approprié pour l'homme.

 

Et si je devais enfoncer le clou, il ne faut pas oublier aussi que le travail de résistance permet de conserver une bonne posture, un bon "pattern" dans les mouvements naturels / innés (squat par exemple), renforce les tendons et les os, déstocke le mauvais gras plus facilement en maintenant la masse musculaire (l'endurance détruit plutôt le muscle) et d'autres choses mais je crois que c'est suffisant.

 

De toute façon, l'homme n'est pas fait pour courir à la base à part des courses courtes pour fuir. Il est fait pour la marche et la force.

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Dans ce cas, je ne vois pas ce que tu fais ici... C'est plutôt sur un forum de running ou cardio que tu devrais être si c'est l'élément principal.

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il y a 15 minutes, paulfr a dit :

Dans ce cas, je ne vois pas ce que tu fais ici... C'est plutôt sur un forum de running ou cardio que tu devrais être si c'est l'élément principal.

On se calme,jamais dit que c'était obligé.J'aime beaucoup la musculation aussi.

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Je suis calme... Je te dis juste de comparer ce qui est comparable et de ne pas généraliser par rapport à ton objectif.

 

Personnellement et par expérience, je reste sur ma position sur le low-cardio genre jogging. C'est complétement inutile sauf de temps en temps comme un court "finisher" en fin de séance, genre 10-15 mins de fractionné. Ou alors la marche (si on peut mettre ça en low-cardio).

 

Pourquoi je dis ça ? Parce que l'effort cardiaque généré par la pratique du sport se suffit à lui-même. Par exemple, j'ai fait du tennis à un bon petit niveau, je n'ai jamais aimé et pratiqué à outrance le jogging... Et pourtant je tenais un match de 3 heures intensives en plein cagnard. Et j'ai pas mal de copains qui ne s'épuisaient pas en jogging et qui tenaient la distance sans souci. Tout simplement parce que la pratique régulière donnait l'endurance nécessaire.

 

Pour finir, ta vidéo est bidonnée... Un moment, on voit un dessin où un homme préhistorique plaisant en disant "alors ? sympa ce jogging de 3 jours ?"... On voit tout l'amalgame marcher / courir. Amalgame que tu fais aussi, en sortant une vidéo qui parle d'endurance pour argumenter sur la course.

 

Le même coup avec l'étude sur les protéines qui a généralisé en étudiant que la whey...

 

D'ailleurs, Delavier explique très bien ce pour quoi on est fait au niveau de l'endurance...

 

 

 

Ne cherche pas... Ca était prouvé et re-prouvé que l'homme est fait pour le travail de résistance et la marche pour le côté cardio si on peut classer la marche là-dedans.

 

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Tous les sports au monde ont besoin d'une part plus ou moins importante de cardio.....Après , tout dépend de l'impacte et de l'exigence du cardio dans son sport .

Perso , quand je vois les sélections nationales d'athlétisme américaine et anglaise sur leurs sprinters du 100 ,200 et 400 mètres , sérieusement ils sont physiquement massifs .

 

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Personnellement je fais malheureusement rarement du cardio en salle, a part en période de sèche ou je fais des séances de HIIT ou des circuits de 15-20 Minutes de "crossfit" (ou j'enchaine burpees,tractions,dips,SDTx4) mais je marche tout de même environ 30Mins par jour et 1h les weeks-end. Je n'aime vraiment pas les séances cardio traditionnelles de 45mins de marche, trop ennuyant :/ Mais moi aussi lors de mes 2-3 premiers mois de muscu j'ignorais totalement Cardio/Echauffements/Etirements mais Dieu merci je suis mieux renseigné depuis :P

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Le 24/12/2015 at 14:52, Calahann a dit :

Tous les sports au monde ont besoin d'une part plus ou moins importante de cardio.....Après , tout dépend de l'impacte et de l'exigence du cardio dans son sport .

Perso , quand je vois les sélections nationales d'athlétisme américaine et anglaise sur leurs sprinters du 100 ,200 et 400 mètres , sérieusement ils sont physiquement massifs .

 

Exactement Calahann. L'endurance nécessaire pour un sport particulier va venir avec la pratique de ce sport et ce suffira à lui-même. C'est pour ça que faire du cardio pour du cardio est complétement inutile de mon point de vue si on est dans un objectif de sport loisir. Et encore... Même quand on devient un peu avancé, il faut vraiment que ça se justifie car on peut encore se passer de séance d'endurance. Comme je le disais, je n'ai jamais perdu de temps en jogging même avec un bon niveau de tennis.

 

Par contre, je ne te suis pas sur les sprinters... L'effort qu'ils font est plutôt de la puissance sur un court laps de temps. C'est pour cela qu'ils ont de bons jambons comparés à un marathonien par exemple, qui lui est vraiment dans l'effort d'endurance pure.

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il y a 28 minutes, paulfr a dit :

 

Exactement Calahann. L'endurance nécessaire pour un sport particulier va venir avec la pratique de ce sport et ce suffira à lui-même. C'est pour ça que faire du cardio pour du cardio est complétement inutile de mon point de vue si on est dans un objectif de sport loisir. Et encore... Même quand on devient un peu avancé, il faut vraiment que ça se justifie car on peut encore se passer de séance d'endurance. Comme je le disais, je n'ai jamais perdu de temps en jogging même avec un bon niveau de tennis.

 

Par contre, je ne te suis pas sur les sprinters... L'effort qu'ils font est plutôt de la puissance sur un court laps de temps. C'est pour cela qu'ils ont de bons jambons comparés à un marathonien par exemple, qui lui est vraiment dans l'effort d'endurance pure.

 

Bien vu et bien dis paul , je mesure ce qu'est pour toi le côté cardio et je te suis à fond .....

L'activité sportif et personnelle se suffisent à elle même , si bien que l'endurance c'est autre chose car cela tape le côté dur et pur pour les puritains ...L'endurance quant à lui, genre classique soft , éclairé  ......c'est une arme corporelle , un moyen d'être plus fort " en sois et pas vers les autres " , c'est juste une approche sportive en somme .

 

Concernant , les sprinters mon ami Paul , c'est juste une contradiction confirmée , ils ont besoin de la puissance pour s'affirmer  ......Un marathonien est une personne qui tape sur le fond , la longueur , la distance , l'endurance et qui souffre grave , d'où l'inutilité d'avoir de la charge ou de la puissance .

 

 

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Le ‎24‎/‎12‎/‎2015 at 18:58, Scipii a dit :

La musculation est très importante en Athlétisme.

 

Bonsoir Maître Scipii :)

Et l'inverse cela dis quoi en vrai .......Tu es plus tôt cardio ou muscu dans l'athlétisme , ou voir même plus tôt muscu ou cardio dans l' athlétisme  :thumbup2:

 

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    • Salut! Ah oui, les blessures aux épaules ça peut être très long à guérir. Si les examens n'ont rien donné on peut penser à une tendinite, sous toutes réserves. Des massages au synthol peuvent aider dans ce cas. Les anti inflammatoires également bien sûr. J'ai eu le cas d'une tendinite à l'épaule que seule la cortisone a pu soulager. Quoi qu'il en soit, je te conseille de tester les exos qui te permettent de travailler sans provoquer de douleurs. Les haltères qui permettent une prise neutre sont plus soft sur les articulations. Perso j'apprecie beaucoup le clean and press en unilatéral. Il suffit parfois d'une légère variation de trajectoire et de prise pour se débarrasser des tensions parasitaires. Sinon les élastiques permettent un travail soft également. Tu peux essayer les pull apart et face pull comme exos. Enfin je te conseille également les indian clubs en échauffement et les "dislocations" au baton.  En espérant que ça puisse t'aider.      
    • Salut et bienvenue. Pour 2 séances par semaine,  le mieux est le fullbody (tout le corps en 1 séance):  
    • Bonjour à toutes et à tous   Je m'appelle Clémentine, je fais 1m61 et 58 kg. Je viens de m'inscrire à la salle et je n'y connais pas grand chose sur le sujet.   J'ai pour objectif de perdre 2 à 3 kg, de me tonifier et d'ajuster mes formes. Je compte me rendre à la salle 2 fois par semaine. Pour info, au niveau de mon alimentation, je mange de façon équilibrer et en quantité raisonnable. Si vous pouvez m'aider sur la constitution d'un programme de départ, j'en serais reconnaissante ! Merci de votre aide !!!  
    • Salut à tous, Ca fais 10 mois que je traine une blessure/gêne à l'arrière d'une épaule, mais je dirai plus que c'est dans le bras que l'épaule. Disons que le point de départ se situe entre le triceps et l'arrière de l'épaule.  La douleur descend de l'épaule jusqu'au milieu du bras quand je fais mes répétitions. La douleur survient lorsque je fais du développé couché ou incliné aux haltères ou à la barre fixe, ou du développé épaule. Lorsque je fais les pecs sur les machines je sens une gêne aussi, mais c'est bien moins douloureux.  Je dirai que le pire c'est vraiment le développé épaule aux haltères ou machine (je ne fait plus que des longues séries developpé machine avec charges très légères pour limiter la casse) Je ne peux plus non plus m'échauffer en faisant des grands cercles avec mes bras avant la séance.  Surtout les cercles vers l'avant qui sont douloureux. Je n'ai pas de problèmes sur les exercices de tirage (dos). Ca m'étonnerait aussi que j'ai un problème au triceps étant donné que je peux les travailler sans douleur. Je dirais que ca ne m'handicape pas trop dans mon quotidien, excepté les lendemains de séance. J'ai 34 ans, je ne suis plus un acharné de la muscu, mais j'essaye néanmoins d’entraîner le haut du corps 1x tous les 3 jours. (+les jambes et un peu de cardio/abs bien sur, mais ça on s'en fou c'est pas le sujet). C'est aussi super douloureux quand je fais du gainage latéral (sur le mauvais coté bien sur) du coup je n'en fait plus. J'ai passé une échographie/radio et IRM de l'épaule qui n'ont rien révélés. La coiffe des rotateurs est intacte. Je met en alternance de l'arnica et du flector à l'endroit de la douleur depuis des mois, rien y fait. J'ai totalement arrêté 15 jours complets aussi sans succès. J'ai aussi fait 12 séances de kiné "dans le noir" qui n'ont servies à rien et vu un (bon) ostéopathe qui n'a pas résolu le pb. Mon médecin ne sait plus trop quoi me prescrire et me demande d’arrêter la muscu lol Je me répète, je n'ai vraiment pas un ryhtme très intense, je cherche juste à entretenir aussi longtemps que possible mes modeste  76kg pour 1m80 relativement bien déssinés. Je soulève vraiment pas de très grosse charges. Toute facon même avec la barre à vide en dev couché, je le sent direct.   C'est compliqué à expliquer le problème précisément, mais si qq1 se reconnait dans cette description et aurait des conseils à me prodiguer, je suis preneur...
    • Nan c'est sûr, mais le but est de travailler la force. Tu feras peut-être 2 ou 3 reps sur ces 2 séries là, mais c'est histoire de travailler différemment, et ensuite tu repasses à ton premier élastique pour tes 2 dernières séries. A chaque séance, essaye d'augmenter ne serait-ce que d'une répétition sur l'une de tes séries, ne te crame pas à la 1ère série en donnant tout 
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